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 Choix de provenance Varanus Macrei

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Ancyte



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MessageSujet: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-01-24, 5:57 am

Le projet timorensis arrive pratiquement à terme.
Hélas, je crains d'être en train de tomber salement amoureux de ces sales bestioles.

Je vais donc commencer un nouveau projet tranquillement sur des spécimens un petit peu plus imposants.
Projet que je ne concrétiserai que si je ne fais pas de bêtises avec mes timorensis.

Pour des raisons de perception de couleur c'est le Macrei qui a ma préférence.
Je garderai le même principe de terra en jouant sur les cotes: 200*100*200, une grosse fourche d'arbre au milieu comme déco et renfort de structure et un bassin ( même s'il ne sert que d'abreuvoir ).

La problématique est la suivante:
Du NC mais pour des raisons économiques une quasi obligation de prendre les deux ou les trois chez le même éleveur.
Du prélevé à des prix très très compétitifs mais qui me pose problème pour des raisons éthiques, sur l'état de santé de jeunes importé et de gros doute sur mes capacités à acclimater des animaux.

J'ai différents sons de cloches:
Le NC est plus safe
Gros risques de consanguinité à prendre des individus NC surtout en tapant chez le même éleveur.
Possibilité d'avoir des individus non consanguins sur du prélevé.

Franchement, je ne sais que penser.

Ce post a donc pour but de collecter les différents avis histoire de voir si une tendance se dégage.
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baltazar

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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-01-24, 12:09 pm

Bonjour, j'ais un peu la mème vision que toi concernant les spècimen NC et WC.
Malgré tous, je trouve qu'il n'y a pas autant de difference que ça niveau tarif.
Pour du WC, certaines personnes comme martin reuters par exemple Ont l'aire d'avoir des spécimens prélevés d'une certaine "qualité" qui personnellement me pousserais pour ce type d'individu.

L'éthiques dont tu parle en prend un coup au passage certe mais tu pronne une certaine responssabilité qui pourrait aller plus loin que ça (notamment sur la destination en cas de repro sur ce type d'espèces).

Par rapport à ca, tu partirais sur une espèce qui est soumise à CDC/AOE des le premier spécimen, il y aurait donc une certaine limitation de "dispertion non controlé" celon ma vision des chose.

PS: ce matin, du mal à trouver les bons mots lol
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Ancyte



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-01-24, 3:03 pm

baltazar a écrit:

Malgré tous, je trouve qu'il n'y a pas autant de difference que ça niveau tarif.

Ca peut aller pour du WC à du 75 % à 50% du prix reuters puisque tu le cite.
Cet écart n'est pas négligeable et impact fortement le budget.
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ludo b

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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-01-27, 11:45 am

Je laisse de côté le versant éthique de la discussion.
Le problème avec les WC est principalement celui de l'acclimatation.
Les pertes pendant cette période peuvent être importantes et impactent énormément le budget final qui peut être identique à du NC si on le ramène au prix par individu en considérant les pertes.
Si tu as deux individus à 50% du prix NC et qu'au final un seul survit celui qui reste sera au même prix qu'un NC mais sans tous les avantages que présente le NC.

Mais si un mec sérieux s'est chargé de cette acclimatation, du moins de sa première phase, celle pendant laquelle les pertes sont les plus importantes, ça change un peu la donne. Pas totalement, mais quand même pas mal. Théoriquement lorsque tu achète à un type comme ça la bête est pratiquement tirée d'affaire, du moins si le mec fait son boulot sérieusement. Au fond c'est lui qui prend les risques principaux, d'ou le fait qu'il se prenne sa marge, importante, au passage. Marge importante parce qu'il faut bien se rendre compte qu'un prasinus par ex, c'est souvent moins de 100$ au départ d'un grossiste Indonésien. J'ai déjà vu des tarifs avec des prasinus à 50$. Donc en arrivant à la revente de détail en Europe on en est à 500 euros prix planché, ce qui fait une belle culbute entre l'importateur Européen et le revendeur au détails. Si ces deux intermédiaires sont une seule et même personne (importation directe) la marge est tout à fait conséquente et normalement la qualité des animaux proposés et l'acclimatation doivent être irréprochables.
Reste que du WC, même de grande qualité, ça n'a jamais les même qualité que du NC (non dégénéré) et que les risques restent plus importants, même sur le long terme. Au plus les animaux sont jeunes au moins l'origine WC est un problème. Capturé presque à la naissance, transporté et mis en stabulation (en attente) dans de bonnes conditions, puis expédié dans de bonnes conditions, et rapidement, un WC a bien plus de chance que capturé adulte. Les revendeurs le savent bien, d'où la prolifération depuis quelques temps des spécimens "farming" qui sont dans 99% des cas simplement des individus capturés très jeunes et placés/transportés dans de bonnes conditions, ce qui les fait facilement passer pour des farming voire NC (sauf qu'ils sont nettement plus stressés ! )
Mais les prix pour ce genre d'esp restent extrèmement élevés.
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kamaeleo



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-01-27, 1:18 pm

Bonjour,
Sur mes 2 hamm en 2011, les macraei (vrai NC de particuliers et certains vraiment magnifique) ne manquait pas, à prix moyen de 1000 à 1200euros. Alors pourquoi predre le risque du WC qui est tout aussi chère ?
pascal
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ludo b

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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-01-27, 11:34 pm

Dans les mêmes bourses un WC tourne plutôt autour des 750 il me semble. Sur deux individus ça fait une différence de l'ordre de 1500 euros min, bien assez pour en tenter plus d'un d'aller vers le WC.
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kamaeleo



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-02-08, 2:50 pm

Prendre du wc juste pour quelques (centaines) d'euros alors que le macrei NC est facile à trouver...Le wc s'impose uniquement quand du nc n'est pas disponible ou pas avant longtemps.
Et quand on connait le rique d'une morsure de macrei et bien d'autres varans indonésiens, moi je prends du nc sans hésiter surtout quand ils se vendent trés mal comme le macrei.
Moi j'appelle cela des économies mal placées!
Amicalement
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rom72



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-02-08, 4:31 pm

quels sont les risques liés aux morsures de varans indonésiens?? bactérie?

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kamaeleo



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-02-14, 10:46 am

tous les varans sont vénimeux, et macrei particulièrement : Une hospitalisation d'une semaine après une morsure. rien de tres grave mais traitement sous antibiotique générale.
2è cas l'ex copine d'un ami: une main mordue par un macrei sur s'est transformé en infection locale, gonflement et douleur pendant plus d'une semaine.
Il s'agissait dans les 2 cas de spécimens sauvage. Pour le Nc aucune donnée pour l'instant.
Pour ma part j'ai été mordu par V.prasinus WC(1 fois), auffenbergi WC ( 1fois) et plusieurs fois par acanthurus et rien à signalé.
voilà une raison de plus pour ne pas conseillé du sauvage,quel que soit l'espèce mais plus particulièrement les indonésiens, surtout à des débutants.
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Quentin Kohler



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-02-14, 11:41 am

kamaeleo a écrit:
tous les varans sont vénimeux,

C'est pas tout à fait vrai. Le seul varan considéré comme venimeux, et encore tout les spécialistes ne sont pas d'accord la-dessus, est le varan de Komodo. Par contre les varans ont une salive remplie de bactéries très actives et pouvant causer des infections graves. C'est ce qui rend les morsures de varans dangereuses et qui fait qu'on utilise des antibiotiques pour les traiter. La dangerosité d'une morsure de varan est donc due à la communauté bactérienne de sa salive et non pas à venin sécrété et dépend donc de l'espèce. Pour qu'ils soient considérés comme venimeux, il faudrait justement qu'ils produisent du venin à proprement parler ce qui n'est pas le cas. Ils n'ont pas de toxines spécialisée de type neurotoxine, cytolisines, etc... dans leur salive et ne possèdent pas de glandes spécialisées. Même si certaines recherches tendent à vouloir montrer que des espèces de varans possèdent du venin, ce n'est pour le moment qu'une suggestion et non un fait scientifique. En plus, ils se basent sur un bagage d'enzymes actifs (ou de toxines) dans la salive et plus ou moins spécialisé. C'est ce "plus ou moins" qui rend difficile de classer les varans en tant que venimeux. En plus cela ne concerne de loin pas toute les espèces... Et cela ammène aussi à la question même de la définition d'un venin et donc d'un animal venimeux qui n'est pas forcément si clair que ca et qui est sujette à débat dans le monde scientifique.

A ce jour les seuls lézards considérés comme venimeux et qui soit acceptés sans rétissance comme telle par la communauté scientifiques sont les Helodermes. Et ce malgré l'étude de Brian G. Fry (2005), qui rapproche les varanidés et les iguanidés vers les helodermes et les serpents venimeux, mais l'étude en elle même n'est pas suffisante pour placer les varans comme animal venimeux...

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Ancyte



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-02-14, 3:28 pm

Ne pas confondre envenimation et infection .
Comme dit Quentin même dans le cas du Komodo, il y a encore débat.

A proportion la bouche d'un humain ou d'un chien compte plus d'agents pathogènes que la gueule d'un varan ( même komodo ).

En milieu naturel, ce qui va amplifier l'impact d'une morsure sont les condition climatiques et septiques du milieu ....

Toute morsure ( même ..voir surtout d'un humain ..) peut potentiellement s'infecter si l'on ne la désinfecte pas rapidement.

Même avec du NC, les reptiles sont porteurs d'un savant équilibre de bactéries ( Épiderme, salive, intestins, etc ... ).
Les détenteurs ne s'en rendent pas généralement compte.
Car ils ne se manifestent qu'en cas de lésions ( morsures, blessures, chirurgie, etc .. ) ou d'affaiblissement ( parasitoses internes ou externes, mauvais paramètres, etc .. ).

Donc, même avec du NC, il est souhaitable d'éviter tout contact accidentel avec les dents de nos protègés .... Laughing

Sources vétérinaires disponibles en MP ( Publicité pour praticien interdite ).




Dernière édition par Ancyte le 2012-02-14, 3:47 pm, édité 2 fois
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Ancyte



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-02-14, 3:33 pm

kamaeleo a écrit:
Prendre du wc juste pour quelques (centaines) d'euros alors que le macrei NC est facile à trouver...Le wc s'impose uniquement quand du nc n'est pas disponible ou pas avant longtemps.
Et quand on connait le rique d'une morsure de macrei et bien d'autres varans indonésiens, moi je prends du nc sans hésiter surtout quand ils se vendent trés mal comme le macrei.
Moi j'appelle cela des économies mal placées!
Amicalement

Actuellement , on trouve du WC à 550 €.
Largement plus de 50 % d'économie.

Pour ce qui est du risque d'infection ... il reste à démontrer sur un échantillon plus représentatif.

Si l'on parle d'une question économique, je suis désolé, mais la question se pose.
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clem



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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-02-15, 12:24 pm

je tiens aussi a rajouter que des spécimens NC (dont les varans)sont quasiment assuré de reproduire du moment que de bonne condition de maintient sont réunie tandis qu'avec du WC même avec des conditions optimale il n'y aucune certitude quand a la reproduction de ceux ci

même si il coute plus chère un NC est un bien meilleur placement d'argent que du WC comme nous (me) la si bien dit Kamaeleo

déja que de tel animaux sont deja stressant quand on a pas l'habitute de varans Indonesiens qui n'ont rien a voir avec les Australien.
Rien que mon exemple de voir comment mes Kordensis m'ont fait stresser dans les premiers mois suivant leur arriver alors qu'il sont NC je n'ose même pas imaginé si il aurai été WC j'aurai imaginer au moindre comportement suspect une attaque de parasite, une maladie ou n'importe quoi d'autre... affraid


cordialement Clément
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PRASINUS1.1.4

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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-05-14, 3:44 pm

Ayant été mordu deux fois à l'articulation métacarpophalengienne de l'index par un gros prasinus male, j'ai à chaque fois vu l'infection progresser "a vue d'oeil" (léger gonflement et surtout rougeur) et ai les deux fois été à l'hopital me faire faire une injection (de je ne sais plus quoi).

Par contre, quand on voit le résultat d'une morsure de Macraei, on commence à croire qu'il ne s'agit pas seulement de bactéries: Ca ressemble plus a une morsure de venimeux (fort gonflement de la main).
Il y a un bel exemple sur reptilob.

Mes deux morsures de prasinus auraient peut-être évoluée comme cela si on ne me les avait pas traitée dans l'heure.


Pour revenir au sujet:
Perso, je n'ai jamais vu de NC plus cher que du WC (pour les prasinus sp).
Avec le developpement des repro nc, on commence même à trouver des prasinus, kordensis, macraei...beaucoup moins chèrs en NC qu'en farming.

Perso, je vend mes Kordensis entre 500 et 700 € alors que Maugg et Reuter (farming) demandent 900 €
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ludo b

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MessageSujet: Re: Choix de provenance Varanus Macrei   2012-05-14, 5:43 pm

L'envenimation est probable.
Fry et son équipe ont mis en évidence le caractère venimeux de la morsure de komodoensis et ont extrapolé que cette fonction venimeuse devrait se retrouver chez d'autres varans, et potentiellement tous.
L'injection que tu as reçu devait être liée aux risques tétanos. Tu peux aussi avoir reçu un anti-inflammatoire et un antibiotique (mais peu probable si tu n'as pas du poursuivre une prise de comprimés les jours suivants).

Pour les tarifs il est très simple de trouver des NC nettement plus chers que certains WC.
Les tarifs NC sont à la baisse, c'est une évolution normale du marché, mais peu d'éleveurs pratiquent des prix aussi bas que ce que tu annonces. Mais ça commence à se trouver en effet.
Quant aux prix des WC ils comportent une marge bénéficiaire qui est plus ou moins importante selon le nombre d'intermédiaires concernés. Un revendeur qui fait de l'importation directe, comme certaines maisons bien connues, ont des marges qui peuvent être extrêmement importante. Un prasinus peut quitter Jakarta à 50$, ce qui laisse pas mal de marge pour les "frais" et surtout les bénefs !!!!! C'est bien entendu assez différent pour le petit revendeur de province obligé d'en passer par un grossiste qui lui fait endosser les fameux "frais". Au final sa marge s'en ressent même si elle peut rester confortable s'il connait son boulot et dispose d'un bon carnet d'adresse.
Alors au final les WC devraient être, dans bien des cas, nettement moins chers que les NC, cela si on prenait en compte les prix dans le pays exportateur et les marges énormes que se font les importateurs (surtout quand ils sont aussi détaillants).
Quand au "farming" c'est une vaste fumisterie, la majorité des soi disant "farming" qui arrivent sur le marché sont tout simplement des WC "renommés" parce que ça fait clairement vendre et ça justifie des tarifs sensiblement supérieurs.
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